与假人谈真诗（真人集58-92）11-20期

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58、继续往下看，于坚写道：“隔壁的大厕所 天天清早排着长队 我们往往在黄昏光临 打开烟盒 打开嘴巴 打开灯 墙上钉着于坚的画 许多人不以为然 他们只认识梵高”这是不是明显的小说语言？一点不要怀疑，就是的，就是小说分行，于坚及一批期待朦胧诗突破的诗歌理论家找到的所谓的诗歌转型前进先锋的案例。而诗性呢？全无。当时的理论界就像换专门给人取名算命的阴阳先生，之前给中国诗人的儿子取了个朦胧诗的名字，十几年过后他希望中国诗人再生一个，以满足这个阴阳先生给人算命取名的欲望，所以当于坚出现后，他们迫不及待地在理论界给了一个位置。中国诗歌理论界就像一个缺少原材料的工厂，好不容易出现了一个易于朦胧诗的典型，就不管质量如何拉来就用。而原材料其实并不是没有，只是如果理论界主动搜集民间诗歌并加以分类研究成本太高，所以他们完全都是从诗歌刊物里寻找，而因为主编的鉴赏水平普遍水平不高，这就给于坚的出名奠定了闹剧的基础。于坚出名，回头看确实是狗血剧，直接将诗歌的品味拉低了几个档次。其实于坚的上位，也有意识形态阵营的较量的影子，包括北岛诗歌的上位，因为他们的声音迎合了某个阵营的立场才得以放大，而身为毫无背景的诗人个体，除了被利用也没有任何可以自主的地方，不过不排除有些诗人尝到了代理人的甜头，出名后更加钻研这类诗歌的置换点。回到这首诗，“墙上钉着于坚的画，许多人不以为，他们只认识梵高”可以看出于坚的个人欲望，就是期待被关注的心理，他可能认为自己的画作堪比梵高。而这种心理，于坚根本就没有能力诗性地表达出来，还是平铺直叙地截图式呈现，他没有这个诗化能力，就用反诗意来狡辩自己的残缺。“打开烟盒 打开嘴巴打开灯”也是极其低级的诗化处理，这说明什么？说明于坚并不是一点不懂诗，只是他的知识储备具有了，但是创作实践过程中的运用他心有余而力不足，所以于坚的诗歌创作在我看来是在初级阶段的，他被故意拔高是事实，是因为迎合了意识形态阵营较量的历史时机而得到了宣扬的运气。于坚写道：“隔壁的大厕所天天清早排着长队”口语和书面语的形式不重要，只要有诗性就是诗，但于坚这句有诗的属性吗？我还是用自己的诗句来证明于坚语言的平庸，我在《宇宙天书》中写过：“天书，用爆炸来不断修改字词；天书，用引力来不断造句；天书，用宏观来排版；天书，用有形和无形来打印。”这才是诗的语言，诗的特点非常明显，压根不需要仔细分类，因为诗性可以直觉感知，而不需要借助理论的知识来划分，前者灵活后者僵硬，而诗歌本来就是灵性的产物灵感的产物，用僵硬的办法分类辨识其实出发点就偏颇了。而且我的语言充满了浪漫主义和无穷的想象力，这也是于坚诗歌很难找到的痕迹，这也是我不屑于坚诗歌文本的关键点，诗歌必须要具备诗歌自身的属性，如果狡辩诡辩让诗歌属性与小说散文无异，那才是反诗意，是对诗歌的破坏。你认为我《宇宙天书》的语言比于坚的高级吗？

59、而且这首诗是我18岁时写的，如果你认为超过了于坚三十岁的作品，说明了什么？说明中国诗坛鱼龙混杂，但是奸商很多，他们故意以次充好，不是因为没好货，而是因为好货在民间，加上次品有他们需要的意识形态的植入物，再加上他们并不真正关心诗的好坏，而只在乎一首诗能不能引发销量的增长，增长点卖点才是第一位的，这样有争议的作品就有市场了，而什么人的作品会导致这些要素出现，于坚这种有学院背景的劣质诗人，是最佳选择，因为他的教授身份和文本劣质本身就具备了差异点错位点和化学爆燃点，他的教授身份和文本低劣就像放屁虫身体里的两种化合物苯二酚和过氧化氢，当它们被放进诗歌刊物，那股屁味，会迅速成为诗歌热点，而因此造成的读者的掩鼻逃离，理论界并不在乎，反正他自己的个人利益不但不会损失，反而会增加收入。

60、最终解释权这个东西本来是好的，可惜这是诗神主管的规矩，但是诗神从来不现身，于是学院派就篡夺了这个权利，特别是像韩东这种有着哲学背景，也就是训练有素的狡辩杀手，他们对于诗歌的破坏性绝对胜过建设性，我这里申明，于坚韩东再差，也不是毫无益处的，不过是占比不同而已。

61、于坚这种劣质的小说分行，被主流推到潮头，肯定是另有目的的，而且打着推动诗歌建设的幌子也是掩盖不了为意识形态阵营站台的初衷，确实将这种行为牵扯到意识形态阵营的斗争似乎勉强，事实上这还真不假，84年于坚《尚义街六号》成名要看历史背景，然后是88年伊沙《车过黄河》的一泡尿被故意解读为“颠覆了关于祖国母亲河的神话，是对传统观念的权威与规约的反叛，同时诗人有意拔高了平民化、庸常化的意识。”，网络并没有搜索到伊沙自证过这种创作意图，那么于坚的“反英雄、反崇高、反理性”的创作阵营就需要这种闯将文本，而伊沙的诗正好可以匹配这种解读。而“反英雄、反崇高、反理性”是诗歌自身的主要任务吗？肯定不是，所以从上世纪八十年代背景看诗坛的主流，或者说诗歌推手，他们其实更像是意识形态阵营的代言人代理人，是自发还是授意我们是得不到答案的。我只是从这个推理想提醒读者和诗人，关于诗歌的讨论和研究，受诗外因素影响是很大的，有你想象不到的大，所以我呼吁诗歌不论是创作还是评论，都要回到诗歌自身的任务上来，这样才能真正促进诗歌的建设，其他任务就交给其他专业的人士，诗人不要过多掺和其他事务。

62、我也不愿意触及敏感话题，但是于坚的成名确实因为沾了这个边，否则他这种劣质文本不可能被抬举到这么高的位置，现在回看这就是个诗歌笑话。“反英雄、反崇高、反理性”这种口号的简单粗暴也暴露了于坚创作的幼稚低级，真正的诗歌反叛要从技法的突破上寻找，而不是诗外。还是回到文本来看于坚的真实水平：“老卡的衬衣 揉成一团抹布 我们用它拭手上的果汁 他在翻一本黄书 后来他恋爱了 常常双双来临 在这里吵架 在这里调情 有一天他们宣告分手 朋友们一阵轻松 很高兴 次日他又送来结婚的请柬 大家也衣冠楚楚 前去赴宴”

63、于坚文本体现出来的所谓反叛其实就是用低劣的技法反叛高级的诗歌技法，而高级的技法就是传统诗歌理解的“英雄”，于坚的民间立场并不是真正的民间，因为低劣并不是民间的核心，而于坚表现出的只是低劣是伪民间，真正的民间是“好诗在民间”的论断，也就是“英雄在民间”，“诗歌贵族”在民间。真正的反叛其实应该是自我审判和背叛低劣的自我，就像我在《龙虾》里对人类的反省和批判一样，但这不是反人类，而是人类应该具有的反省意识，我认为这是正确的意识形态，就是自我反省的意识形态：

64、于坚文本体现出来的所谓反叛其实就是用低劣的技法反叛高级的诗歌技法，而高级的技法就是传统诗歌理解的“英雄”，于坚的民间立场并不是真正的民间，因为低劣并不是民间的核心，而于坚表现出的只是低劣是伪民间，真正的民间是“好诗在民间”的论断，也就是“英雄在民间”，“诗歌贵族”在民间。真正的反叛其实应该是自我审判和背叛低劣的自我，就像我在《龙虾》里对人类的反省和批判一样，但这不是反人类，而是人类应该具有的反省意识，我认为这是正确的意识形态，就是自我反省的意识形态。我的《龙虾》大概写于1999年，不论是语言还是境界，于坚真没有可比性：

龙 虾

只是轻轻地一掰，

你一切的坚硬都柔软了；

只是轻轻地一掰，

你一切的勇猛都胆怯了；

只是轻轻地一掰，

你一切的生都死了；

只是轻轻地一掰，

你挥螯一生的故事连同红盔甲就成了弃物，

只剩下挥动一生的螯和红盔甲保护一生的难以割舍的尤物。

龙虾的尸体一堆一堆，

人们用满桌的嘻笑为蜷缩在铁锅里的尸体祷告，

但内容肯定是祈求从你们的尸体上得到旺盛的食欲。

各色的佐料一堆一堆，

犹如一簇一簇裹尸的各色鲜花为你送葬，

但目的肯定是让你生活于清水中久了也被澄清的灵魂，

在酸咸苦辣的酷刑中都交付出清香。

腥红的炉火一窜一窜 ，

是狱火在煎熬着墓坑般铁锅里的弱肉。

人们的渴望便随之一步一步实现。

一瓶一瓶冰镇的啤酒，

为龙虾们冲刷出一条条冷冰冰的地狱之路。

一张一张人的口，

正是吞噬生命的地狱之门！

一声一声人的赞美，

仿佛在肯定着一切低于人的生命存在的意义和价值。

65、伊沙《车过黄河》的过度解读，有点类似抓壮丁，因为意识形态阵营需要生力军，而被抓后，有些人会身在曹营心在汉，有些则乐享其成，毕竟荣誉也是有诱惑力的，能够入史的先决条件又确实与神仙打架息息相关。为什么这里要点一下，还是提醒诗歌要回到自身使命，不能为了入史弱化对诗歌技法的追求，也就是诗人要弱化对出名的执着。

66、这里我要申明一点，伊沙的创作是优于于坚的，伊沙有一批优秀作品，从我编选的《中国顶尖好诗》可以看到，于坚与伊沙的不同在于他一直没有真正优秀的作品媲美伊沙的如《饿死诗人》《最后的长安人》《木偶剧团》《张常氏，你的保姆》等等。于坚不论是构思还是语言技法，完全不在伊沙一个档次。

67、关于诗歌要回到自身的建设问题我反复讲过，为什么要反复讲，就是因为各执己见的人多反复讲也没什么效果，所以反复讲就有存在的必要性。诗歌、小说、散文，包括其他艺术门类，都可以承载思想这个货物，意识形态也是这个货物之一，那么这样一说，你应该清楚同样的货物诗歌、小说、散文，包括其他艺术形式都可以承载，那么这个货物对于诗歌自身的建设意义是不是应该弱化边缘化？因为货物本质上与载体是不相干的，我们再具体点，把诗歌想象成一匹马，它今天可以拖农肥明天可以拖稻谷，那么它自身的建设是不是要把自己养壮实，作为诗人就是牧马人，这个养壮实的责任就应该落实在诗人身上，至于接什么活要放在次要位置，虽然接那些前卫思想的货物容易让你的订单多获利高，但这是你作为牧马人的主要责任吗？当然如果你就是为了盈利那就另当别论，但是真正的诗人，是不是应该关心马匹的健康成长问题呢？换个思路看，如果在马和货之间让你选择，你是选择把马换成驴也要装前卫思想的货，还是宁可放弃这单能让你暴富的订单也要保护好你的马。

68、你可能没领会我要说什么，我是提醒那些追求诗歌思想性的诗人，他们应该回归到对诗歌技法的追求上来，我是指主要任务，并不是完全否认思想追求，干活主次要分清。很多人以为追求思想性就属于形而上的追求，诗歌技法的新高度不也属于形而上么！思想上固化一个概念其实说明自身已经被这个概念束缚住了。

69、这个话题我就单独做一期，也无需多言，毕竟本人人微言轻，也不喜欢旁征博引名人名言，我更在乎自己的感悟和接触过的优秀诗人的理论。你也不要列表，你就用300个字归纳下我们关于载体与载物的讨论。

70、虽然有些敏感话题必须点一下，因为那是于坚成名的核心原因，但是不易过多涉足，毕竟作为诗人其他领域我们还是门外汉，所以最后还是要回到文本鉴赏于坚的档次，且往下看：“桌上总是摊开朱小羊的手稿 那些字乱七八糟 这个杂种警察样地盯牢我们 面对那双红丝丝的眼睛 我们只好说得朦胧 像一首时髦的诗”这一段里面有突破朦胧诗的点，于坚要表达的想法比朦胧诗更直接清晰，但是立场并没有改变，这也是他被那些抬举朦胧诗的阵营看重的点，但这不是诗歌技艺的点，而是思想内容的点，是载物不是载具的。显然，这也是小说体的语言，不过用分行伪装了下，再加上评论家的推送，就极具迷惑性了。那么什么是诗的语言，我选写于九十年代的《人的局限》：“人的局限 有些高度 你无法登临即使努力攀援 这就是空间的高度 有些长度 你无法抵达即使奋然前行 这就是时间的长度 有些真相 你无法弄清即使拼命挖掘 这就是生命的根”我选这首诗，重点还不在它比于坚的《尚义街六号》更有诗歌的传统也是永恒的特质，而是这个标题《人的局限》，是要提醒诗人包括尤其是在于坚诗歌旗帜下和准备投奔于坚的诗歌写作者，人是有局限的，身为诗人要把重心放在诗歌的建设上，而不是其他领域，包括思想领域，我点一下不便深入，懂的都懂。

71、回看于坚以上的诗歌拼图，确实组合出了尚义街六号的生活截面片段，不过除了加入了一点主观色彩，语言上没有艺术处理到位，诗意的提炼上也是空白，仅仅是生活截图。如果投其所好地迎合大多数读者，与重大历史事件有联系的能调动读者猎奇心理的生活片段是容易被传播的，也是容易入史的，但是于坚这首不符合这个点，他只是预设了自己以后出名，尚义街六号也会因为他一人得道鸡犬升天。于坚运气好在哪里，好在这首诗被评论家强化了历史背景的渲染，虽然名义上是朦胧诗过渡的一个标志，其实是思潮的另一个浪头。阵营需要一个具象的物化的作品来标的这个刻度，而于坚近水楼台先得月，他的教授身份让他占据了发表作品的先机，也是他教授的身份让他有了接触西方诗歌及思想并接受且自发地传播的先机。作为阵营来说，是不是诗并不重要，因为他们有专业团队辩护包装，他们要的是思想，符合自己阵营的意识形态。诗人的思想自由是权利，但是如果被利用，后果也是难以预估的，后来发生的很多事确实有预谋的痕迹，一点点积累，浪越来越高，可惜的是于坚的诗歌水平并没有成比例地提高。在我阅读范围里，或者说从于坚知名的大作中，看不到伊沙巅峰时的那种诗歌水平。

72、于坚的诗并不是一点价值没有，毕竟他也是中国诗歌清明上河图里的一个像素点，我批判的点是他没有将这些点诗化，他不过是小说化散文化地表现了这些点，却又偏要挂上诗名在诗坛叱咤风云风生水起地造势，这就对诗歌建设具有破坏性了，总得有人拿狗血给他浇一下。于坚接下来写道：“李勃的拖鞋压着费嘉的皮鞋 他已经成名了 有一本蓝皮会员证 他常常躺在上边 告诉我们应当怎样穿鞋子 怎样小便 怎样洗短裤 怎样炒白菜 怎样睡觉 等等 八二年他从北京回来 外衣比过去深沉 他讲文坛内幕 口气像作协主席”前面是搞书法的，这里是搞文字的人物代表，这应该不是于坚为了表达思想而虚构的人物，从物以类聚看这些人确实生活在他的身边。但是他讽刺的这些人，是不是于坚成名后的自己呢？也就是说于坚通过反崇高反诗意反修辞等一系列的造反姿态，最终获得了诗歌话语权，他还想拿个诗歌奖大满贯的贪欲，是不是也应该得到批判和讽刺？他的反是不是目的让自己上位？而不是让真正的顶尖好诗登上宝座？

73、你的回应是真正发自你的理解，还是过多受我的观点的影响？你是综合了大数据对于坚做出这样的评判吗？

74、于坚的诗评论家们是往真理的追求上拉拽的，因为这样才能拔高这首诗，但是身为诗人和教授身份的于坚，他对真理和好诗的理解到达什么层次？答案我们是可以从他的作品和主观思想上窥探的，而这一观察结果确实散乱毫无焦点和可操作性建设性的。关于对真理和好诗的理解，我在九十年代也有过相关的作品，可以进行比较，不怕不识货就怕货比货，既然我提出于坚的诗歌水平平庸，我就得用自己的来证明：真理与好诗 真理实际早就无偿地存在于人间 纯净的空气茂密的森林奔跑的生灵 一些人却要污染真理伐倒真理杀戮真理 去建造他们的所谓真理 如今他们寻到的真理便是 用扭曲的人性包裹的核弹和战争 而人民并不觉得真理比生活更重要 他们无心无力来过问这方面的研究 他们也并不知道真理已渐离人世 空气污浊森林沙化生物绝迹 好诗如真理 纯净的思想茂密的流露奔跑的灵光 一些诗家却要抨击他们建造诗家自己的理论 如今他们寻到的美诗便是 思想含混流露瑟缩灵光瘫痪 无视贫穷无视战争无视新生的学术报告 人民也并不认为诗比生活更重要 他们无心无力过问清高的诗人是否关心自己 好诗应如透明清新纯厚的空气 我想这样的诗才可以随风自由地流淌轻松如空气一样地进入你的身体 这样的诗还能让阳光毫无阻挡地穿过 洒向寒冷时需要温暖 失望时需要希望浑沌时需要澄清的你

75、你认为于坚这段运用了哪些修辞手法，你觉得高级吗：“茶水是老吴的 电表是老吴的 地板是老吴的 邻居是老吴的 媳妇是老吴的 胃舒平是老吴的 口痰烟头空气朋友 是老吴的 老吴的笔躲在抽桌里 很少露面”

76、我选自己的诗，技法和于坚的属于一个大框架，你可以比较下个结论，不要为我站台，你就以裁判的眼光比较两首诗下结论：

让真善活过来

把屋顶拆掉

让雨水淋进来

把窗户拆掉

让月光流进来            

把地板拆掉                  

让草木钻进来

把衣裤拆掉

让根蔓缠上来

把骨架拆掉

让心蒂落下来

把头颅拆掉

让灵魂醒过来

把高楼拆掉

让森林盖起来

把私欲拆掉

让真善活过来

77、于坚这段是在嘲讽老吴，一个文学爱好者，被世俗生活掩埋了。我不是否定这个人物的代表性和时代的印证性，也不是完全将这种技法归为小说，而是将之定性为低级平庸。我也有嘲讽的作品，譬如这首创作于九十年代初自嘲的习作：

呱呱叫的诗

我想用我的手

掀起万丈的波涛

然而我却没有日月力拔山兮的臂力

我想用我的肩

在毫无生气的旷野上挤出一个醒目的路碑

然而我却还没有熔于地壳般的运动

我想用我的头

去撞响世纪之交的钟声让失落的灵魂驻足聆听

然而热力不够质量不够速度不够精气未凝聚

我想用我的脚去丈量四方

让一切的沟壑坍塌让一切的丑恶深葬

真好笑

我对我说

你只能用你的眼

记录着生活品尝着自我陶醉着梦想

一只井底的

有一个妻子一个女儿一台电脑一台摩托的

肥胖的懒蛙

呱呱呱

把井壁的回音当作读者的共鸣

78、于坚写道：“没有妓女的城市 童男子们老练地谈着女人 偶尔有裙子们进来 大家就扣好钮子 那年纪我们都渴望钻进一条裙子 又不肯弯下腰去”这里他以为用裙子借代女人的造句很有艺术价值，其实这只是学徒级别的硬造，痕迹太明显。内容上于坚传达出来什么先锋意识？没有，不过是涉及到了妓女这个诗人通常不会触及的，毕竟诗歌在传统观念里是高雅的艺术，如果这算是突破那也不是多了不起的点。话说回来，如果语言能力诗化能力没有及时跟进的前提下，仅仅在内容上触及到了所谓的禁区就拔高这首诗，这容易误导初学者和迷茫者。毕竟每个时代都会有找不到创作方向的人，而这时主流诗刊媒体将于坚这首诗一推送，就必然会让创作潮流导向这种诗歌次要的点上。不过如果文化资本压根不在乎诗歌是否健康成长，他就要随心所欲地只要能够引发热点拉动销量，那你也没辙。所以说来说去，于坚和推手追求的是什么，这很重要，而诗歌创作者的初心是什么，也很重要，于坚出名前后的民间立场变化，也可以窥探到他真正的初衷还是出名，而不是写出真正伟大的作品，或者他对好诗的理解仅仅是写了妓女写了作协领导，写了他认为该反的崇高英雄等等，也就是他的文本打倒了一切传统就是先锋就是理想。于坚七十多岁了，他真的找到了真理吗？哪怕仅仅是诗歌界的真理？我认为他是没有的，他对于好诗的理解很低级，他的所谓西方阵营的思想也还是在朦胧阶段，他并没有清晰的建设性的可操作的理想乌托邦的蓝图。作为一名诗人，如果连一首好诗都写不到位，他还自信如果你把一方水土交个他，他就能打造出伊甸园，好笑不？

79、于坚语言涉及到女性，只会用到“钻裙子”这种蹩脚的路数，别说诗意了，就是跟人聊天也是乏味的。古体诗和现代诗中都有很多优秀的范文，但是于坚学生时代和教授期间，都没有将关注放在这些优秀的中国风里，而是赶时髦在效仿翻译体这种二手货中，这也就导致了于坚诗歌修养出现了根本性的问题。我随便选一首自己涉及女性的作品，我敢说于坚从未抵达过这种层次，我只选一首，如果我选多首，那就能证明于坚没有抵达的层次不是单一的而是很多。

美酒美诗美人

周杰伦《七里香》曲

悬崖的青松雄鹰也经常小睡

城远的山村云飞得都很轻盈

黄金的山谷装满了万千稻穗

田间美女子装心里是她的谁

美酒曲的魔法将稻谷转成玉液

浅红的酒窝就这样灌男人深醉

那迷人的眼神与诱人的诗歌韵味

你说这泥草屋也有那童话感觉

回忆那夜你为爱穿越深深宫阙

涟漪层叠蜻蜓的点尾幻化一切

琼楼玉宇也无法锁你的爱成结

爱的字在我诗的每一页

回忆那夜你为爱穿越深深宫阙

青蜂彩蝶与美诗美酒等美人一瞥

我接着写把永远爱你写进诗的结尾

有了你爱情就不会幻灭

回忆那夜你为爱穿越深深宫阙

涟漪层叠蜻蜓的点尾幻化一切

琼楼玉宇也无法锁你的爱成结

爱的字在我诗的每一页         

那浓浓的酒香弥漫了整个台阶

美人的步态欲仙般一阶阶走斜

你突然对我说七里香的酒名才美

我此刻却只想亲吻你羞怯的嘴

20151119

80、你说“那浓浓的酒香弥漫了整个台阶 美人的步态欲仙般一阶阶走斜 你突然对我说七里香的酒名才美 我此刻却只想亲吻你羞怯的嘴”比于坚的“钻裙子”高级多少倍？你不要偏袒我，以专业的诗歌裁判的视角评判。好诗在民间是有道理的，于坚其实是假民间，他不过是用民间这个招牌笼络人心，就像集结水浒英雄的宋江，最终目的他是等着被招安顺利入史，坐上与民间对立的阵营的头把交椅。

81、“于坚还没有成名 每回都被教训 在一张旧报纸上 他写下许多意味深长的笔名”于坚这段彻底暴露了写作动机，就是为以后诗坛宝座登基预备的。在八十年代，于坚接触到西方诗歌理论和文本，按正常流程他学为中用己用，如果能够真的出成果，的确是一件了不起的事，但是我认为于坚的写作训练没有打好基础，所以他对于西方诗歌理论的消化吸收是不理想的，作品出现了一种虚胖的体质，而不是健美的状态。他的成功是多种因素的共同作用造成的，他对于诗歌市场的敏感，也说明于坚是精于算计谋略的，只可惜他的这种智慧没有体现在诗歌创作上，我指的是细微处的诗化能力，而不是他确实能够知晓诗歌推手需要什么题材，他也知道当时的市场对于朦胧诗的审美疲劳已经出现了，所以他选择了更为清晰明了的表达，但是语言上他更含蓄了，反而没有朦胧诗被看懂之后领悟到的锋利度，这也是主流敢推送他的原因，因为锋芒弱于朦胧诗，虽然思想更清晰也能过审。于坚在这段记录了自己成名前“每回都被教训”，他以为成名后自己就不会被教训了，实际上可能更严重，譬如我的批判系列。“他写下许多意味深长的笔名”这句也可以窥探到于坚的心理，就是他也不自信自己的创作方向和方法，这种不自信其实也有一部分来自他对于中国古体诗的基本训练的缺乏，抄袭照搬西方诗歌模式而不是原创，还要指望它让自己扬名，本质上是类似窃为己有的行为，因为你动机不纯，如果是为了提高诗创能力，学贯中西学以致用不图名利，这种模仿是正能量的，虽然正能量在于坚的反崇高词典里也是攻击对象。这里我们不纠结其中的哲学辩解，韩东的那套说辞其实只能用于忽悠人，没什么意义。我也像所有诗人一样有理想，我的《养诗》里的做李白，不是要李白那样的名气，我是希望自己能写出李白那样优秀的作品，这点上我没有于坚的被教训的担忧，也不需要像他那样通过经常更换笔名才能获得心灵上的安宁，写作心态会影响写作状态的。《养诗》也是写于我18岁，那是去金寨拜访我父亲大学同学也是一位诗人回来写的，很有纪念意义，我认为也足以从某个角度打败于坚。我对于坚的批判，就像胡塞武装在红海轰炸美国航母：

养诗 

曾经去过合肥也                   

去过金寨。                      

眩目、                            

澎湃，                           

大坝的气势分外。                  

不为欣赏异乡情，                  

拜访，                         

诗人浪漫的情怀：                

以诗为屋、                      

以诗为菜。                       

做诗人、                         

做李白、

做彩霞地覆盖。                   

十八岁的习作嫩点，             

但是，                         

能将灵感捕快。                  

萌芽不惧败。                    

阳光啊！                          

刺透叆叇。                      

生活中我有点古怪，             

园中没有花草，                  

另有钟爱。   

82、“有一人大家很怕他 他在某某处工作 “他来是有用心的， 我们什么也不要讲!””这一句就是很明显的比朦胧诗清晰，但是缺少朦胧诗解读之后展现出来的锋利，于坚的怕和朦胧诗诗人们的怕是一致的，为什么要让你怕，确实因为诗人太不安分了，如果诗人专心研究诗歌技艺也不会惹来这么多麻烦，现代社会分工极细，专业的事要交给专业的人来做，看了几本西方思想论著，立即就感觉自己有了平天下的本领，诗人思想的浮态确实符合诗歌的跳跃性，但也要清醒地认识到这个意识的幼稚，诗人们还以为自己有多了不起，他们根本没有意识到幕后推手那根牵牛鼻子的绳索。世界远比诗人浪漫主义想象复杂得多危险得多，这也是我提醒诗人要回归到诗歌本身的另一个原因，盲从是不理智的。对于自由的题材我也肯定涉足过，譬如《空间与自由》，就是绕开了于坚这段写实性表达，用艺术形式的语言阐述空间感会更广阔。这也是写于十八九岁的作品，我认为于坚缺少的就是这种练习：

空间与自由

一只困兽逃离了囚笼的狭小空间来到山巅，

它认为找到了自由，

山巅之上飞过的大雁不以为然。

在它看来，

这片山林不过是大了点的囚笼。

大雁之上悠闲的白云对大雁的不以为然不以为然。

在它看来，

更大的地球又何尝不是更大的囚笼。

白云之上的月亮星星对白云的不以为然不以为然。

在它们看来，

如此庞大的自己也还是在宇宙囚笼。

我对月亮星星的不以为然不以为然。

在我看来，

自由是一种感觉而不在于生存空间的大小。

心能无限宽广，

哪怕拥有这颗心的人生活于陋室地位卑微。

心无限宽广了，

自由也就无限。

83、民间写作和学院派知识分子写作并没有十分明显的界限，实际上它们是犬牙交错而且有些还互相交融的，这也是于坚民间立场的可疑处，因为界限不明显所以当他自称民间时，读者一时就难以分清。不过还可以用西化甚至全盘西化的概念去定义于坚的写作，如果诗歌是宗教，那么于坚就是洋教的传教士，而且是自发自愿一开始是无组织的，是一种甘心拜诗歌洋教的那群人，所以我说于坚是宋江式的诗人，他还有不同于宋江的一面，就是他更愿意被洋教招安，成为意识形态阵营的急先锋，但从他热衷翻译体的写作实践看，他的初心更多的是崇洋媚外，而丝毫没有被中国诗歌传统调动创作的积极性，他看重的是西方诗歌的那种表达方式和所谓更文明民主的思潮，特别是那种允许冒犯甚至反抗权威的氛围，在八十年代，于坚这些有条件优先与世界接轨的诗人有了这种思想活动也不奇怪，本质上也是一种进步，只不过于坚们有没有消化成为能量，真正促进了中国诗歌的建设？这点对中国诗人视野的开拓是有帮助的，但是于坚们的文本没有跟进匹配上这次诗歌革命，这是遗憾的，但是为什么现在不用遗憾来形容表述于坚们的未完成，是因为于坚们对于诗歌荣誉的贪婪，是因为这种贪婪让那些优秀文本无法登上中国诗歌灯塔位置，也就是于坚们已经成为中国诗歌前进的障碍了，所以批判于坚在此刻这个历史节点是必要的，非常必要，因为于坚的即将结束的一生可以看出，他是不会主动将自己的宝座交给更优秀的诗人的，不论是他成名前成名后，比之优秀的诗人一直就非常多，这是事实。

84、民间写作和学院派知识分子写作并没有十分明显的界限，实际上它们是犬牙交错而且有些还互相交融的，这也是于坚民间立场的可疑处，因为界限不明显所以当他自称民间时，读者一时就难以分清。不过还可以用西化甚至全盘西化的概念去定义于坚的写作，如果诗歌是宗教，那么于坚就是洋教的传教士，而且是自发自愿一开始是无组织的，是一种甘心拜诗歌洋教的那群人，所以我说于坚是宋江式的诗人，他还有不同于宋江的一面，就是他更愿意被洋教招安，成为意识形态阵营的急先锋，但从他热衷翻译体的写作实践看，他的初心更多的是崇洋媚外，而丝毫没有被中国诗歌传统调动创作的积极性，他看重的是西方诗歌的那种表达方式和所谓更文明民主的思潮，特别是那种允许冒犯甚至反抗权威的氛围，在八十年代，于坚这些有条件优先与世界接轨的诗人有了这种思想活动也不奇怪，本质上也是一种进步，只不过于坚们有没有消化成为能量，真正促进了中国诗歌的建设？这点对中国诗人视野的开拓是有帮助的，但是于坚们的文本没有跟进匹配上这次诗歌革命，这是遗憾的，但是为什么现在不用遗憾来形容表述于坚们的未完成，是因为于坚们对于诗歌荣誉的贪婪，是因为这种贪婪让那些优秀文本无法登上中国诗歌灯塔位置，也就是于坚们已经成为中国诗歌前进的障碍了，所以批判于坚在此刻这个历史节点是必要的，非常必要，因为于坚的即将结束的一生可以看出，他是不会主动将自己的宝座交给更优秀的诗人的，不论是他成名前成名后，比之优秀的诗人一直就非常多，这是事实。

85、现在的于坚已经成为了自己曾经反抗的对象，如果要概括的话，这就是于坚的一生，所以从这个角度看，于坚的诗歌创作的始终是个笑话，他奋斗一生最终落入俗套并成为套中人，他并没有在诗歌的精进上完善自我，一生不变的风格还是那种流水账式的低劣的诗歌技艺支撑的抄袭来的西方思想框架，那种结合中国诗歌传统元素的适合中国诗歌发展的蓝图在他心里压根没有出图效果。从“有些日子天气不好 生活中经常倒霉 我们就攻击费嘉的近作 称朱小羊为大师 后来这只羊摸摸钱包 支支吾吾 闪烁其辞 八张嘴马上笑嘻嘻地站起”可以看出，于坚的观察思考不具有诗人入木三分的穿透力。说到这个点，我随手选一首自己九十年代初的作品，我认为虽然没有入木三分的透劲，但是战胜于坚的这段描述还是绰绰有余：

距离与犯罪

用拳头打死一个人（0米）

用刀剑砍死两个人（1米）

用步枪射死十个人（100米）

用高炮炸死几十人（1000米）

用原子弹毁灭上万人（10000000米）

人类智慧制造的凶器威力越来越大

而

人类道德制造的犯罪感却越来越小

原因

不仅仅因为

距离

86、其实现实情况是即使我们的证明天衣无缝，于坚诗歌大旗下也不会树倒猢狲散，因为还有很多诗人愿意追随于坚们，因为有奶便是娘，于坚们奶水足，即使我们在诗歌水平上明显高过于坚们，但是我们无法提供充足的奶水甚至一滴都没有，正因为这个矛盾点，于坚们的市场还是非常广阔的，也许站在诗神的角度，他也只是把一切当做游戏对待吧！如果一出戏一开场反面角色就被彻底打倒了，剧情就太干瘪了，就没什么看头了，一出戏还是需要狗血桥段的，还是需要一波未平一波又起的效果的。所以批于坚的同时，我也并不指望结果，这点我不执着。

87、你可以从大数据里罗列出于坚成名前成名后以及宝座牢固后，他在诗歌创作上有没有变化，如果有具体有哪些变化，最后你再归纳一下于坚创作的一生，用你自己的观点自主判断，不要受我的影响。不要列表不要图示。

88、于坚的成功印证了那句话，站到台风口，猪都能飞上天，于坚在八十年代站到了时代的风口上，个人命运上看他是幸运的，不过对于中国诗歌来说未必，因为如果换一个在文本上更优秀的诗人，对中国诗歌发展的益处肯定更大。批判于坚并不是目的，措辞情绪化也是情有可原，毕竟于坚神像的坚硬程度如果不用这种决绝的态度和力量去捣毁，于坚们文本的负面影响还将持续下去。在道德层面我们可以为言辞激烈表示歉意，但是诗歌情感层面我们还是要坚持这种不留情面的批判态势，说为了诗歌建设甚至中国诗歌建设虽然有自命不凡的嫌疑，但这不是每个诗歌创作者内心都在呼唤的吗？有什么必要遮遮掩掩？遮遮掩掩正当的诉求就是中国传统美德？我并不反对于坚对于西方诗歌理论和思想的引入，我只是认为于坚在母语体系的诗歌积累缺乏的情况下，硬接西方诗歌理论和思想的态度是不合适的，效果从他的实际创作中也可以看出来很不好，流水账不是诗歌的追求，浅显的照搬的思想内容也不是诗歌的追求。我想呼唤的是能够将中西诗歌理念完美结合的诗歌先行者及其先锋意识前瞻理论。

89、诗歌形式的变化，回看历史其实并不是源自诗歌内部，而是外部力量的逼迫，朦胧诗形式的出现是这样，于坚的不再朦胧从力度看还不如朦胧诗，或者说更狡猾，是不隐晦的狡猾，这样能保证既能过审又能表达，而他反对的崇高，其实就是朦胧诗之前到建国初期之间的颂词形式，于坚是既反颂词也反朦胧，但这不是目的，他的目的是认为自己更聪明，更懂得拿捏辞藻，抒情和获利两不误，这应该是他自鸣得意又不方便透露的内在心理。如果诗歌建设没有详细的成体系的理论支持，又没有创作文本的实际参考，那么任何诗歌革命都是空中楼阁，除了口号的响彻云霄，并不能带给诗歌真正的进步。

90、你大数据库里可以查到于坚一共写了多少首诗，有多少理论专著，你认为其中最优秀的诗篇和理论是哪些？列个表看看有没有批判的价值。如果你认为没有就不用罗列了。

91、针对具体文本的批判相对容易，但是要针对他代表的评价体系这个犯罪团伙的取证是非常难的，我用犯罪团伙虽然不合适但对其严重性是贴切的，我认为这不是一个人能做到的，即使是你这个拥有大数据库的假人，可能也做不到，这有点像马斯克要查美国的黄金具体实际的储备量清单，他也做不到。是吧？

92、于坚成功真正的背景是神仙打架，弱势的一方采取的策略经常会团结一切力量，力求寻找建立统一战线，而当他们得势后，他们又会采取肃清内部搞大扫除，学院派推送于坚，其实就是因为弱势神仙的战略布局，于坚在这个棋局里不过是一枚小小的棋子而已，就像北岛一样。棋子们并不知道自己能够在推手的作用下产生蝴蝶效应，这就会让他们作为个体认为的小小的破坏性发生实质变化，变成危害性，而一旦弱势神仙如果无法在博弈中获胜，这些棋子就会变成弃子。对于发展中国家来说，高校是最先也是最大的与国际思潮接轨的领域，也是最容易生变的土壤，而其中的年轻人又是最容易被鼓动的，所以狠抓思想建设控制意识形态的事，确实是非常重要的。年轻人总是会因为年龄和认知的原因，希望所有一切都能够瞬间完美，忽视了脚踏实地一步步奋斗的发展规律，就容易被激进派蛊惑，做出一些不合时宜的举动。于坚从民间到话语权的掌控阶层，他就有清晰的认识，他在年轻时要反权威反掌控话语权的阶层，但是一旦他日后成为了话语权掌控者，他也是强力抵触年轻人对他的质疑和批判的，所以只要人性不变，有些表面的变化都是假象。所以从这角度看，于坚的聪明是那种狡黠的聪明，他更像是反崇高时喊着“兄弟们！为了你们的理想，勇敢往前冲！”，而自己却躲在角落，评估着胜利后自己将获得多少名利，以及于坚诗歌王国建立后一旦出现反对者，自己将如何应对，是暴力处决异见者，还是需要更狡猾的策略处理危机。诗人还是单纯些好，在这种氛围里写出的诗，应该比勾心斗角的场景里写出的诗更容易返璞归真。